04年的时候加入维基百科,怀着极大的热情编辑条目,结果遭遇让我极为不爽。后来维基被盾了,就没怎么上。
最近维基解封了。因为某些原因,我又去编辑条目,以为他们会有进步。结果遭遇让我更加不爽,简直是变本加厉。我看出来了,这不是偶然的,怀疑维基百科的某些管理员是不是走火入魔了!
维基百科追求保护版权、保持中立性。这些本身是很好的原则,但给他们执行得完全走了样,到了走火入魔的程度,让人非常反感,非常厌恶,非常抓狂。
保护版权走火入魔
完全原创的内容,刚发上去就被删了。然后给你来一句:“你涉嫌侵犯版权,请你下次切勿抄袭。”你怎么知道人家侵权了?人家侵没侵权还在两可之间,就这么毫无根据地说人家侵权,抄袭。语文怎么学的?会说话吗?谁看了这话会不生气?
也完全没有任何提示,告诉你该如何去声明拥有版权。难道每编一个条目,就要给他们传真一份版权书?就算是这样也行啊,你倒是明说啊!
我去讨论页留言说明版权问题,结果过几天一看,连条目带讨论页都被删了,我的说明也没了,也没给我任何提示。你说说,到底怎样才能正常编辑条目呢?
中文维基百科的管理员对自己完全不了解的东西指手画脚。
人不可能是全才,不可能对百科全书的每个方面都很了解。无知不是错误,但无知还要跑出来恶心人就不对了。
比如他们居然以为“古诗”就是“古代的诗歌”,我改一改他们还要提出异议。
“剃发易服”这个条目,他们居然要改成“剃发”。拜托,那“每下愈况”是不是也要改成“每下”和“愈况”两个条目?
经常你改了半天,他们一句话不说,直接恢复成原来的(充满错误的)版本。人家提出抗议了,他们才勉强给出一个完全说不过去的解释。你不懂的话你不会先问问再删?人家辛苦写了半天,你删起来倒是很轻松啊。
我就不明白,说是所有人共同编写百科全书,怎么就变成了非得那几个管理员同意才能发?而且他们还老多不懂的,我得义务给他们扫盲,扫盲成功了才能发!
我总结了一下,中文维基百科管理员的态度就是:
如果人家发了自己写的东西,他们就说,这没有来源啊,不可靠啊,得删了;如果不是自己写的,他们就说这是抄袭,侵权,得删了。
那到底要怎么样他们才满意?
看了一些讨论页,很多人对他们的态度不满,被删掉的抱怨不知道还有多少。甚至还有一个人已经当上了维基百科的中文管理员,兴冲冲地编辑了一些条目,结果也被他们那一套侵权啊无来源啊搞得心力交瘁满腹委屈,最后忍无可忍辞职了。
他们这个机制,也够得上逆向淘汰了。有能力贡献的人渐渐心灰意冷,就剩那些管理员自娱自乐了。
我不知道英文wikipedia的风气如何,但中文维基百科的这些管理员真是让我失望透顶了。
中文维基百科搞得不好,原因绝对不仅仅是因为被封。
本文作者:Betty | 本文地址: https://myfairland.net/what-is-wrong-with-chinese-wikipedia/
本站文章除特殊标明者外均为原创,版权所有,如需转载,请以超链接形式注明作者和原始出处及本声明
wordpress codex的管理员更绝,我只是把人家的spam链接删除,然后就把我的帐号禁止编辑了,说我deface了他们。
还有中文dmoz的管理员,也差不多。
我也是04年注册过帐号写了几个,不过觉得版权方面确实有点矫枉过正了。
而中文那块,他们似乎更希望你把英文版本的翻译成中文……
@polo:
英文维基的很多条目确实比中文的好很多,甚至许多关于中国文化的条目也是英文版的好
不过就他们这态度,谁愿意给他们翻译。自己玩去吧……
我曾经尝试在英文WikiPedia上添加一个条目,结果不久就被否,修改后仍然不能达到要求,直接放弃之
管理是太严格了,但是如此矫枉过正未免会打击新用户的信心
@foremire:
否定总是有原因的,不知道英文维基给的否定理由是什么。反正中文维基给的原因太不能让人接受,不管事实怎样就说人是侵权,自己啥都不懂还审查别人……
囧,我没有用过这些“官方”的wiki。
你要有兴趣,可以到我的站点去创建你的wiki,我保证不删除……
@TR@SOE:
自建wiki我也可以啊……纯自娱自乐了……
重要的不是“wiki”,而是“百科全书” :)
[…] 维基百科的人是不是走火入魔了 – Betty 否定总是有原因的,不知道英文维基给的否定理由是什么。反正中文维基给的原因太不能让人接受,不管事实怎样就说人是侵权,自己啥都不懂还审查别人…… (tags: 维基百科) […]
知识的传播和其版权往往是相互悖逆的。
我对参与编辑维基百科全无兴趣,就是因为对它的条条框框极为反感。
@Sandlong:
我反感维基百科的原因不是他们保护版权, 而是明明没侵权的东西他们也不分青红皂白地说你侵权……
@Betty:
是对版权过于敏感了。但也可能是因为,他们持有“宁错杀一千也不放过一个”的观念……
总之,门槛真的很高。
天朝这样之风非常盛行!
凑热闹去写了一次,也没违禁,就被当场封了。
@。。:
看来我的经历果然不是个案,大家都被维基百科郁闷过 :)
哈哈 ,学到一个词“每下愈况”,我刚刚读到还以为应该是“每况愈下”,你写错了呢~
我刚想给你留言告诉你写错了,但是我忽然谨慎起来了,google了下,还真有“每下愈况”这个词!
嗯,涨学问了!
万物都有正反两面。
第二条颇有感触。冷僻领域的条目,维基新手阅读几十部专著所写的专业概述比不过老手根据搜索得来无知记者似是而非的报导所写的雷人内容。不过这也是几年前的事了。
我感觉英文 wiki 的状况要好很多。有时候我就随便写了一点点东西,放在那边照样通过,我看 Wiki 的宗旨里面,似乎管理员并不是一个非常必要的措施啊
@SWX:
所以说中文维基管理员不行啊,拿着鸡毛当令箭,搞出来的质量还远远比不上英文维基
不是去討論頁反映,而是去互助客棧反映,要找對有關學問有認識的人可以去相關的專題找對應的專題參與者分類找人或查看相關的「巴別」分類找人。
人流集中在互助客棧,通常人們只會留意到條目的主頁面,討論頁的月流量其實很低,除非是極之熱門的條目,那段時間有很多人正在編輯。
一般用戶也可以還原版本(有兩種方式,分別叫「撤銷」和「回退」,所有用戶都可以使用「撤銷」,包括匿名的 IP 用戶(除非用戶已被 ban 或 block ,或條目被「保護」),管理員除了「撤鎖」還可以使用「回退」),雖然管理員才有「刪除」條目的權限,但管理員要刪除侵犯版權的條目,要跟一般用戶一樣先在「Wikipedia:頁面存廢討論」提請刪除,經過投票決定刪除後才可以執行「刪除」(我不知道以前是否這樣,起碼現在是這樣)。
每個內容頁面(例如條目主頁面、討論頁)都有編輯「歷史」(曾經譯造「沿革」),就算被刪除了,相對應及之前的編輯歷史會繼續存在,不過只有管理員才可以看到刪除了的條目的那些編輯歷史,要真的完全從資料庫刪除,好像只有維基媒體基金會才有權限(不太記得這點,可能記錯)。
對於已經被刪除的條目,可以到「Wikipedia:存廢覆核請求」請求恢復。
所有用戶,包括管理員、匿名的 IP 用戶,執行過的所有操作都會記錄在「日誌」中(簡體叫「日志」),所有用戶都可以自由查看,其中一個方法是:進入想要查看的用戶的用戶頁,然後按左側的「日誌」(簡體為「日志」)。
想要在維基百科發表自己已在他處發表的文章,請在原始的作品發表處標示出與維基百科所使用的著作權授權條款相容的授權條款(請使用「自由版權」,或(如果大陸的法律許可的話)索性釋放到公共領域),或用與原始作品發表處相關的電子郵件地址寄信給info-zh@wikimedia.org,或寄給維基媒體基金會。
如要罷免相關的管理員請看「Wikipedia:管理員解任投票」(已經成為中文維基百科的正式方針)。
大家可以看看「Wikipedia:管理員」,這個方針其實是沿自英文維基百科,簡單地說,基於維基百科的基本精神把維基百科的管理員與常見的(亦即很多人習已為常的)討論區、論壇或者是諸如此類的發表區的管理員的型態加以區分。至於,有多少人,包括活動的維基人和管理員,理解甚至只是知道當中的基本精神,我不知道。
錯別字:活動的維基人→活躍的維基人
@LungZeno:
谢谢你回复这么长
我只能说,wiki的宗旨很好,但在中文维基执行得完全走了样
你也说,“有多少人,包括活動的維基人和管理員,理解甚至只是知道當中的基本精神”
而中文维基现在的机制,基本上是逆向淘汰,正常人常常被气跑,偏执狂却能坚持留下来……
我寫的「有多少人」所指涉的,包括非管理員的維基百科編輯(維基百科編輯即是維基百科人,簡稱維基人),很多議論維基百科的人,當中有多少是以「Wikipedia:管理員」當中所寫的那種管理員概念,那種開放(自由)的精神要求維基百科的管理員?
而並非以那種常見的(亦即很多人習已為常的)討論區、論壇或者是諸如此類的發表區的管理員概念要求他們?
或許從三十年前自由軟件所開始的一連串自由文化運動這類社會運動太先進,至今仍不被多數小老百姓所認識,更何況在天朝這種環境。技術上的先進與突破反而容易進入尋常百姓的生活,被尋常百姓所認識。
或許,我所認識的「中文维基现在的机制」和你所想像「中文维基现在的机制」是兩回事。
@LungZeno:
呵呵,你所说的那种精神,又有多少维基管理员自己做到了?先不说维基对管理员的界定,就说维基对普通用户的界定,管理员都未必做到了,譬如每个讨论页上都写着的“保持礼仪,善意推定,不要伤害新手!”[Wikipedia:方針與指引]中说的“少用机器人,总是解释回退原因”等等,难道没有管理员带头违反?
你看我这篇文章的留言,除了你之外,有哪怕一个人觉得中文维基友好吗?这不是个例。
其实,在很多版权方面的问题都是很有争议的。我就曾和一堆管理员争到面红耳赤,不过我觉得即便争论,我还是觉得只是学术上的争议。不要扩大到别的方面去。我还是很喜欢维基百科的。
@sysywjel:
“只是学术上的争议。不要扩大到别的方面去”,如果这样我还是很欣赏的。不过现实嘛恐怕就未必如此了 :)
這就是我所寫的自由文化運動這類社會運動太先進,至今仍不被多數小老百姓所認識,技術上的先進與突破反而容易進入尋常百姓的生活,被尋常百姓所認識。
希冀「管理員」「有所作為」,希冀「管理員」會做到這樣、會做到那樣,希冀「管理員」帶頭做到,讓「管理員」代表社群、社區、維基百科,這樣根本就是不斷給予「管理員」各種特權和特殊地位,要「管理員」確有甚麼大不了。雖然維基百科「管理員」既不是官員,也不是議員,但人們的生活方式、思維方式仍然那麼「不自由」。
有維基百科「管理員」做得不好,可以和他溝通,溝通不成,可以在互助客棧等地方提出,他做錯了,更可以以足夠理據提出罷免。
「少用機器人」這個說法本就過時,英文維基百科早已不是這樣寫了,其實只要想深入多一點,就會想到這個說法有問題,它所連結到的是「Wikipedia:机器人」頁面,而不是「Wikipedia:少用机器人」頁面(根本就不存在這樣的頁面),需要的是適當使用機器人,英文維基百科有「Wikipedia:Bot policy」,中文維基百科的現況是太少機器人。看到「少用機器人」幾隻字的人有多少個有思索過?
(先澄清一下,「總是解釋回退原因」中的回退是指 reverting ,包括手動 reverting 和我上面說過的「撤銷」(undo)功能和「回退」(rollback)功能。)
「總是解釋回退原因」在中文維基百科是「指引」,不是正式「方針」。每個人都可以提出把「指引」上升為正式「方針」。
方針和指引有問題,可以到互動客棧提出,任何人都可以參與討論,在制定方針和指引的過程,任何自動確認用戶都可以投票(註冊達7天並編輯達50次就會自動成為自動確認用戶,以防臨時造票)(補充:「確認用戶」除了維基百科所使用的 MediaWiki 軟件自動確認外,還可以人手申請)。
上面的留言中,有人緊扣於「管理員」,其實我有點懷疑,否定他的是否「管理員」,因為
1、有「回退」(rollback)權限的用戶還有「回退員」(rollbacker)(要申請),
2、能用「標籤」(tag)功能特別關注你的編輯動作的用戶還有「巡查員」(patroller,在英文維基百科任何自動確認用戶都有此權限,在中文維基百科則要申請),
3、有權限決定是否接受你對受保護頁面的編輯動作的用戶還有 reviewer (英文維基百科有此用戶類別和相應的保護頁機制,中文維基百科則沒有),
4、特別落力於反破壞工作的用戶還有「反破壞工作小組」成員(the Task Force for the Counter-Vandalism Unit)(沒有特別權限,在英文維基百科任何註冊用戶都可以用戶框標示自己是反破壞工作小組或反破壞局的成員,在中文維基百科則要申請,不過聲稱沒有加入限制),
5、任何用戶(亦即包括匿名的IP用戶)都可以「回退」(revert)你所做的編輯,
6、任何自動確認用戶都有投票權在牽涉你的投票中以投票來否定你,
7、任何用戶(亦即包括匿名的IP用戶)就算沒有投票權都一樣可以否定你。
為何人們總感覺阻撓自己的是管理員?或許中文維基百科的(權力)人口分布可以說明一些事情。
英文維基百科: http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Statistics
封存頁: http://www.webcitation.org/5w647pba2
中文維基百科: http://zh.wikipedia.org/zh/Special:%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E4%BF%A1%E6%81%AF
封存頁: http://www.webcitation.org/5w63wjhs3
這是中文維基百科的現象,而非英文,這反映什麼?
物以類聚,人以群分,相似的人會互相吸引走在一起,網上世界最能體現這個現象,只是我「不識趣」,在喜歡網絡衝浪和網絡跳水(web surfing 和 web diving)的同時,總喜歡亂入一番,給寧靜和諧的世界帶來渺小的衝擊。
維基百科不夠友好的問題,不論在中文維基百科還是英文維基百科都一直有人提出。網頁版型(网页布局)多年來一直有更改。維基百科內建的文章編輯器現在換了個新的,各種維基百科文章的代碼編輯器和所見即所得(WYSIWYG)編輯器一直存在,雖然希望維基百科內建一個所見即所得編輯器的要求一直存在,但一直未見蹤影,原因常離不開以下幾點:
1、老手已經習慣了現在這種編輯純文字的維基標記的方式,對於他們來說,做一個新的所見即所得編輯器的意欲相對很低;
2、已有現成的代碼編輯器和所見即所得編輯器,因而又是意欲低;
3、提倡 WYSIWYM (what you see is what you mean)和「程現與內容分離」(Separation of presentation and content);
4、製作 wikitext 的所見即所得編輯器的門檻相對很高,有這種能力的人當然應付得住現在的純文字編輯方式,因而又是意欲低;
5、追求製作一個 wikitext 的 WYSIAYG (what you see is all you get)編輯器,而現在還不存在 wikitext 的完整 grammer ,現存的所見即所得編輯器不是使用還原工程(逆向工程)就是放棄 wikitext 而只寫 HTML ,因而走了去寫 wikitext 的 markup spec ,對很多人來說寫 markup spec 門檻可能更高;
6、這些工作在 w w w . m e d i a w i k i . o r g 討論和進行,人流相應較少。
介紹:
http:// w w w . m e d i a w i k i . o r g /wiki/WYSIWYG_editor
新的:
http:// w w w . m e d i a w i k i . o r g /wiki/WYSIFTW
在中文維基百科一直都有人反映一部份中文維基百科人不友好,不單只不是個別例子,而且還最少有一百個人不滿,看相關罷免案的投票數就知道。
相較於百度百科諸類,其實維基百科對我有特殊意義,因為它提倡自由內容、自由知識,讓世界上的人能平等、輕易、自由和光明正大地獲取、應用、擺弄、改造和散播知識(由最初使用的 GDFL 到現在 GDFL 與 CC-by-sa 3.0 Unported 雙授權),它提倡開放平台,每一個人都可以修改它的內容,每一個人都可以管理維護它,它提倡沒有永遠的定案,(除了)提倡每一個人永遠能夠改善它,而最重要的是,它不只提倡這些,還向世界提供了成品。
「自由」的意思是保障了包括,任何人可以將其免費給你,你也可以將其免費給任何人,任何人包括你可以將其免費以任何方式用於各種用途包括商業,任何人包括你可以直接閱讀其內的意思加以學習,任何人包括你可以將其任意修改,甚至用以製造、創作出另一個屬於自己的完全獨立的作品,這樣修改的修改者、這樣製造、創作的製造者、創作者一樣可以將這樣的修改品、製造品、創作品如同前述般加以自由處置,這一切都完全合法,而且無須事前、事後或某年、某月、某日、某時、某地知會原版權持有人或原創作者一聲,而 GDFL 與 CC-by-sa 3.0 Unported 這樣的 copyleft 授權條款保障了,前述的製造者、創作者將前述所指的製造品、創作品給你後,你一樣可以如同前述般加以自由處置,亦即保障「自由」一直持續下去。
這樣的「自由」是全方位的,亦即這樣的免費是全方位的,從純粹自用的「消費者」、無間分享好康的轉讓者、複製者,到某共享者趴體口裡尊崇的生產者、知識份子喜歡相輕的創作者,從殺貓如麻的求學者,到賺點奶粉錢的社會人,從 DIY 成精的超級玩家,到惠澤世界的改進道路上的貢獻者,都一條龍無障礙,讓社會真正流動。
這樣的「消費」是最「綠色」的,你可以免費取得任何人的免費給予,毋須消耗任何額外金錢,減少製造貨幣帶來的污染,以現今世代來說,複製資訊的邊際成本近乎零,物理手段(實體手段)的防盜烤裝置、防盜烤技術根本耗費資源,不論操控慾滿溢的對分享行為的變相抽佣,還是費盡心思的防盜烤,都大大提高了資訊的包括運輸成本在內的交易成本,資訊的物理載體(實體載體)亦因而得不到充分利用,而必須知會版權持有人或其代理人的做法亦耗費不少通訊成本,透過資訊自由化,這些一切都可以節省,還帶來極大方便,而且透過資訊自由化,資訊(包括知識、設計、程式、代碼、創意)連帶其物理載體(實體載體)得以可以合法而輕易地被高效分享和循環使用。
方便(convenience),指無需花費多少辛勞就能快速做到要做的事。生產力(productivity),以在生產過程中每單位投入所得產出來衝量;workforce productivity(姑且譯造「工作人口生產力」,與labor不同,workforce包括管理階層和專業人士在內),以在生產過程中每單位勞動力投入所得產出來衝量。方便意味著的是工作人口生產力最大值得以提升,同時,方便亦會影響人們的行為模式,一些新的現象會繼而出現。
所有人也可以光明正大地輕易地獲取、應用、擺弄、學習、改善
=======
這回覆文很久沒有完成,當時還有很多 points 想寫,例如「把 democracy 譯造民主,把 people 譯造人民」所產生的問題(有中國特色的問題?)、維基百科是以自由(與開放)自居而不是以民主……等等,文末還要呼應連貫開始時說了而後來因轉移了重點而不突出的 points ,不過現在都忘記了,現在這文發出來,先結了案。
=====
抱歉,因為原先發不出文,所以分段嘗試。這 blog 是有禁語的嗎?還是牆的問題?
這是不分段全文: http://www.webcitation.org/5wA8hcAKy
希望沒有被.牆.。
@LungZeno:
这个blog是没有禁语的,有可能链接过多被WordPress自动当成垃圾评论了……
我一直说的就是,维基本身理念很好,但中文维基执行得走火入魔了。
不少人跑到这里来给维基辩护,我想,有做辩护的时间,不如想想为什么那么多人觉得中文维基不友好,怎么做才能友好一点、吸引更多人来做有价值的编辑。
你说如有不满可以做这个、做那个,但是要跟人打编辑战、要辩论,要花费很多时间精力的,一个人为什么要在一个对自己并不友善、不认可自己劳动价值的地方贡献那么多时间精力?
看了你贴的统计,中文维基玩了块十年了,活跃用户才五千来个,这不搞笑嘛……
每個人做每個件事的目的都不盡相同。我不是要尋求認可或追求認同。我認同了自由的理念,明白了它的重要。我不是要自己直接得到什麼,我希望的是影響世界,我要「得到」的是世界。在自由和永續保存的前提下,我的貢獻並不會白費。而所謂「勞動價值」,不論是確立財產權概念,還是用於中共所謂的「勞動人民」,都只是合理化人們希望的「因果業報」心理。我既不出賣勞動,也不佔有成果。
repeat:
「這就是我所寫的自由文化運動這類社會運動太先進,至今仍不被多數小老百姓所認識,技術上的先進與突破反而容易進入尋常百姓的生活,被尋常百姓所認識。」