我知道我这么写肯定要招人骂了。可是诺贝尔和平奖给了刘晓波，我实在不觉得这是什么人心大快、正义得伸的事。
诺贝尔和平奖去年就像笑话一样，奥巴马刚上台，什么还没做呢，就得了个和平奖，说是这样可以督促他做好事。为什么不也给我发个奖督促督促我呢？获奖难道不是对已有成就的肯定？什么时候改成提前对未来的、可能的、潜在的成就进行肯定了？
根据诺贝尔的遗嘱，评选诺贝尔和平奖得主的宗旨是“为促进民族团结友好、取消或裁减常备军队以及为和平会议的组织和宣传尽到最大努力或作出最大贡献的人”。（来源）
刘晓波做过什么事来促进和平了？他所做的，最多算是促进民主吧。可是你这奖是叫和平奖，不是民主奖啊！
就算是“促进民主”这方面，我也很怀疑。刘的主要“成就”就是2008年因发起《零八宪章》被捕。而这个宪章，当时我看了就觉得很不知所谓。真想促进中国民主，会这么写？
这个宪章里的大部分内容，一是攻击共产党，二是中国宪法里本来就有的内容。
自由、平等、民主、共和之类，哪个不是中国宪法里本来就有的？中国不缺宪法、宪章之类的东西，关键是，怎么执行？中国空洞的口号已经太多了，缺的是切实可行的方案。
而这份宪章，留下任何共产党可能合作的余地了吗？留下非暴力改革的余地了吗？这种宪章只会激怒共产党。非但不会促进中国民主，反而会让中国更远离民主的方向。除非他们本来的计划就是让共产党更残暴，导致人们起来反抗，暴力推翻现有统治——然而很难想像民主人士会酝酿这样的计划。
《零八宪章》给我一个强烈的感觉是：此文反对中国共产党，可是思维还是共产党灌输出来的思维。
比如，前言那几段话，无论是其深深的暴戾气质还是遣词造句的风格，都完全是共产党写敌人的笔法。
比如，对中国传统文化的理解就是“腐朽专制”。刘在其他地方还说过“我认为必须彻底埋葬孔孟之道的废墟”，“我对传统的自我反思是自我否定，眼前尽是黑暗，传统给我的只是绝望和幻灭”。
我敢打赌他没读过孔孟的原著，他对中国传统文化的了解八成是共产党灌输出来的。
他想打碎一切旧的、从头重建新的，这也完全是共产党做法的翻版。
宪章里有些要求提得极细， 比如对于宗教详细到是先登记再祈祷还是先祈祷再登记都要提。以这样的细致程度，不应该不提对民族政策、计划生育政策等的反思，然而宪章对此毫无提及。我想知道，如果不是西方重视宗教，他会提宗教吗？
我认为，真想促进民主的话，应该从身边一点一滴做起，在现有法律框架内谋求进步。比如杜冬劲起诉电信屏蔽国外网站、许志永一件一件地打维权官司，我就很尊敬。
空洞地喊反共口号、坐牢，不禁让我想起明朝那些卖直求名的官员（明朝流行靠骂皇帝来博得正直的好名声，如果能入狱那就发大了，一定名满天下、名利双收）。我不想恶意揣测他人的动机，可能这只是巧合，刘晓波很可能确实很崇高，只是在具体方法上有不同认识。
但是对挪威诺贝尔委员会，我就没那么多善意了。他们把这个奖给刘晓波，就真的没有别的心思吗？民主国家的政府不是活雷锋，他们要为自己国家的公民负责的。这点不多说了。只说一点：不要把中国实现民主自由的希望寄托在西方国家身上。要靠自己。自己，指的是你、我、他，每一个人。不自救，没人能救你。
说明一下：我不是五毛党，我很讨厌中国政府。每次Google个东西链接被重置，我对政府的憎恨就又增加一分。
我对刘的了解并不多，我的理解有可能有误会的地方。欢迎指正，谢绝谩骂。谢谢。
本文作者：Betty | 本文地址: https://myfairland.net/nobel-peace-prize/
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不敢对这个话题多作评论
这个我更相信这次颁奖是大家都达成的默契，毕竟对他有办法，他的政治水平如何，也是一目了然的，因此是不惧怕的，最多就是做一些笨拙的应对，事实上上层不在乎。
相反，要是颁奖给主席或者总理，这样的招式他们可能才会觉得棘手。
@polo:
要是真这样就好了。你对他们的水平很乐观啊 ：）
我搞不懂大部分民主人士（特别是口号喊得亮的）在想什么。他们真的在往他们说的方向走吗？
从他们网站下载了那本免费电子书，大概翻了一下，其中有一篇政法大学萧瀚的文章《反思之十一》，也提到了类似的问题，比如该宪章是否具有可执行性，以及把TG作为对立的敌人是否合适。当然，书中也有其它人对这篇文章发表了反对意见。另外，有人还批评刘wave是改良派，不是革命派:-) 或许的确应该从建立法治社会、宪政国家做起，先让某些东西不再凌驾于宪法和法律之上，先逐步实现某些自由，或许TG也能成为促成进步的一股力量……不太懂政治。btw，刚好才看过《万历十五年》，其中也有明朝官员以命搏名的说法，今天吃饭时还在跟朋友扯这个:D
刘的主要“成就”就是2008年因发起《零八宪章》被捕。
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刘在21年前就为大家所熟知了。08宪章只是他所做的一部分。
另外，没人愿意坐牢的，之所以坐牢，是身不由己。
@番茄泡饭:
那21年前怎么没得奖？：）
刘可能没有故意坐牢，但确实有人是故意坐牢谋求资本的。
“……写这些东西有什么用处呢？难道这不是毫无目的、毫无意义的行为吗？一无所获的结果岂不反而助长了无视公民舆论的当权者的威风，使他们更加刚愎自用吗？岂不带有极端专制的情况下玩弄民主的把戏的意味吗？这样一来，我们岂不是自欺欺人地认为，“他们”正在、并十分愿意改进自己的工作，对我们的意见很重视，尽管我们十分清楚地知道他们为所欲为，除了权力外一切对他们毫无效果。
毫无疑问，从政治，或者说从实用政治的角度来看，这些质疑是有道理的。然而，从理解道德行为对政治产生的影响这一角度出发，就不是这么回事了。从短期产生的效果来看，上书之举似乎巩固了执政者的法权，然而从历史发展的观点，以及永恒的原则性来看，上书之举强调了公民意识。在社会历史的发展中，政权更迭，法律秩序变换，甚至社会制度也会发生变化。然而，有一条原则是永恒不变，并永远具有现实意义的，那就是：公民应该承担他们对整体命运的责任，并以此指导自己的行为。再次强调：无论遇到什么困难（当然要根据未定的环境），都要弘扬真理；将真理与权利结合起来；要求当权者尊重真理，从而或多或少地为公开的民主讨论开辟一席之地；建立、巩固公民参政的制度，提醒公民维护自己参政的权利。
……
上书这届政府到底有没有用，表面上看来是个暂时性的政治问题，而实质上它是有关一个永恒的道德原则，即我们共同的事情应该名符其实地成为我们自己共同的事情。也就是说：我们要像真正自由的公民那样，意识到自己表明观点和看法的权利和义务。这一点意义深远，至关重要。什么时候，或者说能不能够将这一行为准则贯彻到实践中去成为公共行为的准则，对这一点我们不要过分计较。”
哈维尔《论七七宪章的意义》，全文可以通过搜索这一标题看到。
应当指出的是，刘晓波的主张很多地方超出了当年哈维尔《七七宪章》的范围，这是08最致命的地方：“无权者的权力”在于道义，在于用执政力量本身所宣扬或无法否认的原则来要求执政者，而08的主张则要求根本改变制度，因此惹来了比《七七宪章》更多的争议，激进的要求反而削弱了自身的道义力量。
不过，我觉得，宪章作为一种宣言性的文献，以征集签名的方式寻求影响，暂且抛开内容上的争议，以这种和平方式征求共识的活动本身，可以看作“公民应该承担他们对整体命运的责任”——特权者从来没有主动放弃过自己的特权。作为权利受到损害的一方，首先敢于表明态度，才能有执政者让步的可能，哪怕很渺茫。而如果每个人都继续严格的“自我审查”，没有人去行使自己认为应当享有的言说的权利去表达想法（以有争议的言辞表达出的想法），连这一步都无人迈出，那是不是只能盼望执政力量的良心发现了？
刘过去和在08中的言论的确存在很多问题。其实就算他把宪章的言论收敛很多，我觉得结果依然不会有什么不同。他的意义在于“说”本身，在于打破20年来的“默契”，让公共话题回到公共领域
和平奖发给以下几种人群，一种是消解战争的，一种是促进种族和解的，还有就是对人权有贡献的。所以发给刘倒不是很大的问题，而是一脉相承的传统，当年和平奖获得者奥西埃茨基，萨哈罗夫，曼德拉，瓦文萨，昂山素姬，情况都和刘比较相似，发给奥黑才是搞笑的行为。你把和平奖用字面去理解了。
意义方面，你的看法和余杰等人很相似。这方面我哈维尔当年在搞七七宪章时解释过。楼上也说了，我都不冗述了。中国的问题是不执行，这点我非常同意你。当然，更核心的问题是不争论，无视，进入不了公共话题。
条款方面，显然是落后了，刘对此是有解释的，他说，这个条款不是我写的，而是征求了大家（也就是303个发起宪章的知识分子）后所提出的一个大家目前阶段能够接受的观点。因为这群人，有些激进，有些保守，有些是纯粹的自由民主派别，有些并不是，因此宪章是一个妥协的产品。
签名者，一万多签名者里面，并不是说认同宪章去签名，更多是认可这个姿态，或者是对抓捕刘表示愤慨而签的名。
另外就我所了解，你说的那些一点一滴做维权工作的人，都是非常支持刘获和平奖的，许志永和其他十几个人在东直门附近举起祝贺刘获诺奖的牌子庆祝。当然被拘留了几个，呵呵。
我还真想看看08宪章的原文，可惜看不见
在墙和蛋之间，当然颁给蛋了，虽然他不一定是最惨的那个蛋。
照“和平”的定义来说，颁给瓦文萨还有萨哈罗夫都不那么符合定义，而且这几年呼声比较高的高智晟和胡佳也不算是能够“为促进民族团结友好、取消或裁减常备军队以及为和平会议的组织和宣传尽到最大努力或作出最大贡献的人”
当然去年给奥巴马是比较搞笑，或许可以把今年的看作是对去年的修正。
我一直希望的是同时颁给一个异议人士和温家宝，这样官方又可以秀下限了
没听说过刘，对此奖不感兴趣啊，但支持betty姐。。的观点
没有人可以超越这个时代，他所能做的也无非就是在这个时代里摇旗呐喊而已
@憨熊:
谢谢，你说的很好。
我认为上书是有用的，即使无用也是值得并应该去做的；公民完全应该表明自己的态度和想法。但是零八宪章并不是上书，并不谋求与政府对话。如你所言，“无权者的权力”在于道义，在于用执政力量本身所宣扬或无法否认的原则来要求执政者，而08的主张则要求根本改变制度。
当然，刘愿意如何表达是他的自由和权利。只是我不喜欢其中某些说法，也不认为这会给中国带来多少进步。
另外，我不觉得20年来的有啥默契，具体而实际的斗争每一天都在进行着啊。
@断桥:
我不是把和平奖用字面去理解了，而是根据诺贝尔的遗嘱理解 ：）
你说的那些人和刘并不完全一样吧，反纳粹、反核扩散、反种族隔离，就是“消解战争和促进种族和解”呀，当然他们的行为也有促进人权的成分，但并不是纯人权。我还是觉得把和平奖颁给纯人权活动者不合适，毕竟又不是没有纯的人权奖。
条款方面，你说的有道理，毕竟是妥协产物，有些奇怪的说法可能难免 ：）
@amy:
翻墙看呀
@老杨:
大家都很想看看颁给胡温的效果嘛，哈哈，一定很好玩
我也同意这次颁奖是基于某种默契,这种默契根据的是国际政治现实上的需要,如果不是基于这种默契,自刘晓波被捕以来,外交部对媒介的一系列回应不是显得很突兀么?这不符合当局二十年来一贯的冷处理模式,在这个芸芸众生已经对某种话语禁忌保持长达二十年静默之后,谁还会认识这个戴副眼镜、稍有点口吃的中年知识分子?没错,信息流通越来越迅捷了,也许人们(特别是年轻人)对刘晓波以及异议人士的了解在逐步扩散,但其程度显然还是敌不过大家对自己工资上涨速度的关注度
从达赖喇嘛到高行健,再到这次的刘晓波,无非就是个博弈的过程,每当官方声称西方某一行为是对其忍耐底线的挑战时,说明这件事触及底线还有一定距离,试想一下如果达赖喇嘛获奖的时间换做刘晓波,那事情会发展成一副什么样子
本届诺奖颁布前,正值温家宝出席亚欧峰会期间,在谈到人民币汇率问题时,温家宝指出中国的社会动荡对全世界都不会是好事,在当前中国国力如此蓬勃的上升态势之下,如果出现一个革命化的政权,那就不是拿破仑时代的法国或纳粹时期的德国可同日而语的了,而目前的中国政府至少不是一个倾向于扩张性的政权,联合国的维和任务,以及针对索马里海盗的护航任务,都还得让别人请着才去,这一点上,我反而认为个别假借复兴传统文化的民族极端分子更值得警惕
从种种迹象可以看出,中国与西方国家的博弈实际上就是一种默契,那就是互不挑战对方的终极底线
至于刘晓波自身的地位,我想这已经不是他自己能决定得了的了,他有点类似今天的韩寒,或者我们可以说现在的韩寒有点类似于当年的他,在特定圈子里出名出的太早、名气太大,想不引人注意都不行,另外,关于诺贝尔和平奖的定义,我想也确实还是会随着时代的发展而变迁的吧~
@燕秋客:
我还是觉得说是默契有点太阴谋论了，也太乐观了
另外我觉得喇嘛比刘严重呀
还有，中国政府真的有底线吗？……
达赖喇嘛毕竟早已经逃亡国外了,而且西藏也是边疆地区,而刘晓波以及学潮毕竟是在中国最政治核心区域内
中国政府的底线自然是确保政权不被颠覆了~
淡定
诺奖就是一场西方文明虚伪的选秀
无数研究已经表明，民主国家之间从来没有发生过（足够规模的）战争；所以，非民主国家是对世界和平的最大威胁。推进自由民主制便是推进世界和平。
诺贝尔作为一名科学家，对政治正义缺乏了解，便将和平奖局限在民族和解、裁军与和平会议等操作层面。事实上，在它们背后若没有政治正义的标准，这种“操作”便只会迷失于实力政治的混乱之中。今日的评奖委员会正是看到了这一点，才将奖项颁给刘晓波。不仅如此，去年奥巴马获奖，也正是这一逻辑的结果。人们大多以为奥巴马作为当代战争的主要发动者——美国——的政府首脑，不配拿“和平”奖；这实际上是不理解政治正义，不能区分正义战争与非正义战争的表现。
刘晓波是一个文化决定论者。他那激进的反传统主义，在八十年代中后期文化热中脱颖而出，独树一帜，闻名全国；其著作当年也是畅销书之一。其实对中国文化传统的批判，本身就是一个“传统”，我想还是有它的道理的。因此你对他的批评，不能只建立在个人好恶的基础上。
喊口号坐牢，在当代中国其实很不容易。中共在与异议人士的“斗争”中，也变得越来越聪明。如果动辄有异议人士“因言获罪”，中共也面临压力。对比余杰与刘晓波，便会知道：钳制言论并不需要把论者关到牢里；刘晓波坐牢，正说明他与普通的论者不同。他是一面旗帜，我们不能苛求旗帜的完美无缺。甘地不偏激吗？特蕾莎修女没有瑕疵吗？
@Han Qian:
我本来就是表达个人看法。
你也不能否认，当今世界民主国家才是最大的战争策源地。这些战争规模不够大？对民主国家来说是不够大，他们是以压倒性的优势去打人家。可对被侵害国家的人民呢，他们陷于水深火热之中，对他们来说就是整个世界都毁了。
民主国家发动战争不是为了什么正义，而是为了自己国家的利益，这才是真正民主的体现。因为他们民主的对象是本国公民，而不是地球上其余六十亿人。民主是有国界的。如果不为了本国利益而战，才是对本国公民不负责。
我提到反传统，并不是说我讨厌刘的反传统（虽然我确实讨厌），而是举例说明这和中共的思维很一致。
我从来就觉得和平奖和其他科学方面的奖比较起来似乎不那么严肃。自从和平奖颁给奥巴马和某人之后我就更觉得和平奖是用来搞笑的
中国的民主之路，还很远很长。
戈尔的绿色环保关系和平什么事呢？不照样得？也许是你对和平的定义太狭隘了。刘的确在21年前抱着投机的心态，这一点他自己也承认过。但观点的历史局限甚至私德有缺并不影响对他的应有地位的历史评价。我的朋友曾经说过xuzhiyong和一些女性不清不楚的事情，那又如何？难道我们就不为他作为一个公共知识分子的表现而喝彩了么？
如果刘、丁妈妈、高律师、高奶奶、胡兄、另一个刘，他们能打包获奖，我最高兴。可惜不能，刘得了，我会解读成对所有为中国奋斗的人所颁，名额所限只好由刘作代表。那为什么要反对他呢？
我希望刘能成为中国的米奇尼克，因为他虽然在你眼中是不提倡非暴力的，而在海外那些人眼中，他却和余杰一样对圡共抬轿子的，是要求妥协的。我真的希望，诸君的努力，能够将邓大人“江山变色、人头落地”的预期从自我实现的道路上切断！
@Betty:
@tworoom:
戈尔的例子更说明诺贝尔和平奖的名实不符。抱歉我是一个爱抠字眼的人，把一个概念无限扩大到包括所有相关概念的做法我很不欣赏。
我对刘的私德不了解，我也没兴趣用私德去评判别人，我只是表明我不同意一些观点而已。
我最佩服的还是许志永。对于刘晓波，了解不多，感觉他是一个像当年谭嗣同一样的人，当然，他的想法是，如果需要有人坐牢，那我去做好了。我还是认为他是一个政治投机分子。
我喜欢做实事的，包括搞宣传，一直不喜欢签名这种东西。对于滕彪他们，我觉得他们只有一个共同点，就是希望中国更好，但在实现的方法上，每个人都不一样。只不过基于这一个理想，他们能互相包容。而许志永差不多是最包容的。
许志永最伟大的地方是，他做的这一切可能完全没有意义，但是他还是去做了。或许是像此前谁说过的，如果中国实现民主需要一百年，那我们就用一百年，如果需要一千年，那我们就用一千年。
当然，即使是一千年，我们需要从现在做起，因为我们不能指望这个东西会从天上掉下来。
不过，不管怎么样，我对暴力革命的看法持保留态度。
民运的蚍蜉撼大树也可能是完全没有意义，看来他们也蛮伟大。大家按照自己的意志去努力，去影响，就像王力雄说的“个人意志的矢量求和”，终将决定中国将来的走向究竟是和平演变还是暴力交接。而在此过程中我们无从预判究竟谁做的事情符合了历史的进程。如果最终是暴民的暴力革命，兲朝、犬儒、砖家、民运、群氓以及各式各样各种程度的中坚分子，冷眼旁观的我们可供谴责的选项很多，谁又是最大的那个呢？民不畏死，奈何以死畏之？@jan:
你确实“对刘的了解并不多”，刘的主要贡献，恰恰就在于你所说的“从身边一点一滴做起”的、温和理性渐进的推动作用。
至于诺贝尔奖委员会以及西方，他们的用心，与其说是阴谋，不如说是出于安全感的本能。任何民主国家面对不民主国家，都会有天然的不安全感。这完全用不着用心险恶来解释。
@名号:
所以我这篇文章也没怎么评论刘个人。其实我只是不同意08宪章里的一些提法以及刘在别处表达过的一些观点。
有一定道理，但也略显偏颇，每个人都有自己的知识面、视角和理解力。
btw，你没看我最近都不写博客了么，想做点事情的时候，就少说话了。。。
我在前年就写文章说过了，那破08就几句空口号，没点用。
吹牛我也会。。谁不会。
像零八里面的，各省联邦共和。我不清楚这和国家民主有何关系。实行联邦制度就会促进社会进步？光看我们国家各个省的丑闻，就知道，一旦权力上升，这还不翻了天了。。
很是不解，为何能在全站当中单单屏蔽此文而不是全站屏蔽？GFW真难以揣测！
看过很多地方关于本事件的评论，确是头一次见到如博主以及楼上各位的观点，能够独特而深刻又文明的。从中能吸取到不少我未曾想过见过的精华观点。
不瞒说，我去年年底已料到此事，后果也想了一下，觉得总还是正面影响更多，因为至少，现在的民众比前些年更加理性了，原本TG只想一心让人遗忘此事，谁知挪威不买面子，这样一来欲盖弥彰。许多人会发生疑问，刘究竟所犯何事，为什么我们一概不知晓？包括很多好奇心强的年轻人，会去怀疑。刘的理论我也不全赞同，但现在他的影响却不是他的理论，却是把这黑屋子的戳破几个洞，让人能见得光！
@功夫博客:
刚发现这篇被屏蔽了。看来GFW对我还不错，没屏蔽全站。GFW的技术很强大的……
这个帖子点了之后，会出现一分钟打不开这个网站的情况，因为有敏感字被屏，但有时刷新又能打开。
我是安装了博主开发的那个摘录插件，但是<IMG>删掉之后,首页仍然会出现图片，我在博主的相关插件文章后面跟帖了N回，都被删了，估计是过滤垃圾跟帖的插件误删。
姓许的那小子是个拿美国津贴的汉奸，刘是汉奸杂碎，十恶不赦。博主既然知道满清咋回事儿，就理当会明白刘是咋回事，他呼吁中国再被西方殖民三百年，改良我们文化和人种。
> 我很讨厌中国政府。每次Google个东西链接被重置，我对政府的憎恨就又增加一分。
哈哈，可以理解。我的两件烦心事（pet peeves，没有找到简洁的翻译）一个是Google重置，另一个是网络禁用词。
但是我不讨厌中国政府:-)，每次google搜索出问题时我对百度的鄙视就又增加一分。从前以为百度就是照抄谷歌，後来经常被迫使用百度，才发现百度确实是自主知识产权－－随便找个什么东西反查，就可以看出谷歌和百度的巨大差距。找不到啊！:-(